Bonjour,

Par curiosité, j'aimerais savoir si vous utilisez des cryptomonnaies, si oui lesquelles, pourquoi et comment, et si non pourquoi.

Est-ce que vous en avez acheté, miné, ou est-ce que vous en acceptez en moyen de paiement ?

Si oui, est-ce que vous appréciez le principe, ou bien est-ce que c'est simplement spéculatif ?

Si non, est-ce que c'est parce que vous ne connaissez pas ? Ou bien c'est parce que vous y voyez des défauts ?

Merci d'avance !

blockchain cryptomonnaies
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4 réponses

il y a 2 ans par MaxenceCornet

Salut Julien, 

>Par curiosité, j'aimerais savoir si vous utilisez des cryptomonnaies, si oui lesquelles, pourquoi et comment, et si non pourquoi.

J'ai commencé par miner, il y a quelques années, du Dogecoin d'abord, puis du blackcoin avant de me diriger vers une mutlipool (L'idée est de miner à n'importe quel instant T la crypto la plus rentable niveau difficulté/reward). A l'époque, c'etait plus pour le fun et pour comprendre le concept des cryptomonnaies.

Maintenant, c'est plus serieux, j'ai un portfolio assez large question cryptomonnaies, mais j'ai 2 manières d'agir en particulier ; 

- Les cryptos dont la techno derrière m'intèresse réellement, et dont je pense qu'il s'agit d'une innovation technique, par exemple l'Ethereum et les Dapps (applications decentralisées, qui existent sur la blockchain Ethereum, et donc un changement de paradigme par rapport aux applications clients-serveur traditionnelles), pour ces cryptos, j'ai tendance à en acheter et conserver le maximum.

- Les "alts-coins", ou encore "Shitcoins" pour certains, ces cryptomonnaies, sans innovation, qui repose uniquement sur les ICO pour faire de l'argent rapidement et disparaitre. Pour celles-ci, généralement j'achète au lancement une quantité modérée, et je revend lorsque le masque tombe. Je n'ai aucun intêret particulier pour ces cryptos hormis un intêret financier :)

Je travaille actuellement sur le site ethereum-cours.com/ (Un coinmarketcap français, avec les cours en € plutôt qu'en $)

>Si oui, est-ce que vous appréciez le principe, ou bien est-ce que c'est simplement spéculatif ?

Du coup, un peu des deux, certaines cryptomonnaies n'ont littéralement aucun intêret technique, uniquement spéculatif. Mais Le concept de la blockchain Ethereum est très innovative dans mon opinion, les Dapps introduisent un vrai changement

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il y a 2 ans par Julien_

Merci pour cette réponse ! Je partage entierement ton avis sur les fondamentaux de certaines monnaies, et que les autres ne vont pas rester longtemps. 

J'ai quelques questions si ça ne t'embête pas:

  • Tu mines toujours ? J'ai cru comprendre que ce n'est plus très rentable.
  • Ça marche bien ce principe d'acheter sur des ICO et de revendre après ? J'imagine que beaucoup de monde veut faire ça, et que du coup ça ne doit pas toujours marcher.
  • Tu n'as pas parlé de Monero. Ça fait partie des monnaies qui vont rester selon toi ?
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il y a 2 ans par MaxenceCornet

>Tu mines toujours ? J'ai cru comprendre que ce n'est plus très rentable

Non, effectivement, à moins d'être hyper réactif et de changer la monnaie que tu mines régulièrement, ce n'est pas rentable. C'est juste trop de travail pour un rendement trop faible

>Ça marche bien ce principe d'acheter sur des ICO et de revendre après ? J'imagine que beaucoup de monde veut faire ça, et que du coup ça ne doit pas toujours marcher.

50/50, c'est beaucoup de chance à ce niveau là, mais oui, si tu fais beaucoup de veille, et que tu regarde en rétrospective les patterns des altcoins, tu peux te débrouiller pour gagner beaucoup d'argent. Après le risque est important bien sûr

>Tu n'as pas parlé de Monero. Ça fait partie des monnaies qui vont rester selon toi ?
Je ne connais pas bien la technologie derrière le Monero, je passe trop de temps sur l'ETH ces dernières semaines. Mais avec +80.02% de valeur sur les 7 derniers jours, j'aurais mieux fait de me renseigner plus dessus.

Je connais pas mal de gens qui considèrent le Monero comme fiable, et y mettent une partie de leurs économies. Je ne m'y connais pas assez dessus pour te conseiller là dessus

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il y a 2 ans par Julien_

Ok, merci. J'avais acheté quelques Monero il y a une semaine, c'est le côté anonymat des transactions que j'aime bien, mais je n'ai pas regarde dans les détails comment ça fonctionne.

Ça a bien pris en effet, je crois que c'est surtout parce que ça a été ajouté sur une grosse plateforme d'échange (+ quelques News de la part des développeurs).

De ce que j'ai entendu, ça me paraît être la monnaie qui a le meilleur rapport potentiel/risque.

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il y a 2 ans par MaxenceCornet

>J'avais acheté quelques Monero il y a une semaine

Tu es passé par quelle plateforme pour acheter du Monero ?

Je profite du thread pour te demander, est-ce que tu as un retour a me faire sur ethereum-cours.com/ ? Est-ce que le site est clair/ pas trop laid ?

Sachant que je connais pas mal de chose sur les cryptomonnaies, est-ce qu'il y a un type d'articles que tu serais susceptible de lire si je l'écris ? (j'essaie de marier mon intêret pour les cryptomonnaies en un buisness, du coup je veux produire du contenu de qualité qui apporterait quelque chose aux lecteurs)

Merci d'avance ! 

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il y a 2 ans par Julien_

Je les ai acheté sur Kraken. J'ai des Bitcoins et des Ethereum sur Coinbase parce qu'ils avaient validé mon inscription plus rapidement, mais Kraken est moins cher et propose plus de monnaies, donc je pense que je vais y rester.

En ce qui concerne ton site, j'ai quelques idées d'amélioration en vrac :

  • Le nom de domaine : c'est un site qui a plusieurs valeurs de crypto, pourtant le nom laisse à penser qu'il est spécifique à l'Ethereum. C'est peut-être bon pour le référencement (et encore je ne sais pas si ça joue toujours autant), mais je n'aurais pas pensé à regarder s'il y avait d'autres monnaies
  • Niveau navigation, je trouve ça étonnant que le titre de la page soit dans la barre de navigation, et pas dans la page. Du coup je trouve qu'il manque un "ancre" visuel qui indique de quoi parle la page.
  • Le graph est très bien, tu ne peux pas récupérer des données plus anciennes par contre ?
  • Je mettrais aussi plus d'informations comme la market cap. Une page "classement" ça serait top.
  • Après la feature top pour moi, ça serait de pouvoir créer un compte et d'avoir mon portfolio, avec les différentes valeurs, et les prix auxquels je les ai achetés, pour voir l'évolution.
  • Je trouve que c'est dommage de mettre ce que tu as mis dans le footer à cet endroit, parce que en général pour moi c'est les liens "pas important" du genre "à propos", "contact",... qui vont là. Au premier regard je pensais qu'il n'y avait qu'une seule page. Je mettrais ça plus haut dans une barre, ou bien dans une sidebar sur le coté. Les articles, comme il n'y en a pas beaucoup ça peut avoir du sens de les laisser là pour le moment, mais les différentes valeurs je les déplacerais à ta place.
  • Sinon, ça n'engage peut-être que moi, mais j'ai eu le sentiment "je suis sur un site qui sert à faire de l'affiliation". Je n'ai pas de problème avec ça, j'ai fait des sites sur ce principe, mais là je trouve que le contenu et la structure du site sont un peu "vides", et très centrés sur l'objectif de faire cliquer l'utilisateur sur "Acheter", sans donner trop d'information.

Sinon je répondrai à ta question sur les articles sur ta nouvelle question !

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il y a 2 ans par MaxenceCornet

En ce qui concerne ton site, j'ai quelques idées d'amélioration en vrac :

  • Le nom de domaine : c'est un site qui a plusieurs valeurs de crypto, pourtant le nom laisse à penser qu'il est spécifique à l'Ethereum. C'est peut-être bon pour le référencement (et encore je ne sais pas si ça joue toujours autant), mais je n'aurais pas pensé à regarder s'il y avait d'autres monnaies
  • Niveau navigation, je trouve ça étonnant que le titre de la page soit dans la barre de navigation, et pas dans la page. Du coup je trouve qu'il manque un "ancre" visuel qui indique de quoi parle la page.
  • Le graph est très bien, tu ne peux pas récupérer des données plus anciennes par contre ?
  • Je mettrais aussi plus d'informations comme la market cap. Une page "classement" ça serait top.
  • Après la feature top pour moi, ça serait de pouvoir créer un compte et d'avoir mon portfolio, avec les différentes valeurs, et les prix auxquels je les ai achetés, pour voir l'évolution.
  • Je trouve que c'est dommage de mettre ce que tu as mis dans le footer à cet endroit, parce que en général pour moi c'est les liens "pas important" du genre "à propos", "contact",... qui vont là. Au premier regard je pensais qu'il n'y avait qu'une seule page. Je mettrais ça plus haut dans une barre, ou bien dans une sidebar sur le coté. Les articles, comme il n'y en a pas beaucoup ça peut avoir du sens de les laisser là pour le moment, mais les différentes valeurs je les déplacerais à ta place.
  • Sinon, ça n'engage peut-être que moi, mais j'ai eu le sentiment "je suis sur un site qui sert à faire de l'affiliation". Je n'ai pas de problème avec ça, j'ai fait des sites sur ce principe, mais là je trouve que le contenu et la structure du site sont un peu "vides", et très centrés sur l'objectif de faire cliquer l'utilisateur sur "Acheter", sans donner trop d'information.

Wow merci pour ce retour, c'est hyper complet !  

  • Sinon, ça n'engage peut-être que moi, mais j'ai eu le sentiment "je suis sur un site qui sert à faire de l'affiliation". Je n'ai pas de problème avec ça, j'ai fait des sites sur ce principe, mais là je trouve que le contenu et la structure du site sont un peu "vides", et très centrés sur l'objectif de faire cliquer l'utilisateur sur "Acheter", sans donner trop d'information.

Tu as raison, c'est exactement à ça qu'il servait dans un premier temps, mais j'ai envie de le faire transitionner vers un blog/site d'information plus sérieux. Peut-être qu'il me faut un nouveau nom de domaine, je vais voir ! 
Merci

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il y a 2 ans par PascalW

Bonjour,

Pour tout ce qui touche à l'argent, j'aime trop le concret pour utiliser une crytomonnaie!

Ce qui me dérange, c'est clairement le manque de maitrise et de traçabilité. Le côté anonyme  du Bitcoin pour ne citer que lui à largement été vanté par les média. Ce n'est pas très rassurant et j'y vois surtout un nouveau moyen pour les banques de faire du fric sur le dos de leurs clients.

Autre effet pervers de la dématérialisation de l'argent: comment vont faire les mendiants et autres quêteurs?

L'âge du clochard 2.0 qui accepte l'aumône sans contact est arrivée... :-)

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il y a 2 ans par Julien_

Merci pour cette réponse. Je me permet quelques objections a ces arguments pour mieux comprendre: 

j'aime trop le concret pour utiliser une crytomonnaie!

Tu fonctionnes uniquement en liquide ? Le numérique c'est très pratique pour le transport: virements, chèques, carte bancaire,... tout ça n'est pas concret.

Le côté anonyme du Bitcoin ... ce n'est pas très rassurant.

Ah bon, pourquoi ? L'argent liquide est totalement anonyme, même plus que le Bitcoin qui permet de tracer les transactions. Il y a d'autres cryptomonnaies comme Monero qui sont anonymes, mais je ne vois pas en quoi c'est un inconvénient.

un nouveau moyen pour les banques de se faire du fric sur le dos de leurs clients

Alors la j'avoue ne vraiment pas comprendre. Le principe de la blockchain est justement de se passer d'une autorité de certification, donc des banques. Les banques n'interviennent pas dans une transaction en Bitcoins (sauf si c'est elles qui les vendent).

Sinon c'est curieux que tu penses au "clochard 2.0", parce que je pensais à ça ces derniers jours... 

D'ailleurs je pense que c'est aujourd'hui plus facile pour un mendiant d'ouvrir un compte Bitcoin qu'un compte en banque.

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il y a 2 ans par PascalW

Pas de problème, je vais essayer de répondre à tes objections de mon mieux:

Effectivement, j'aime l'argent liquide... En priorité parce qu'il me permet d'avoir d'avantage conscience de ce que j'ai et de ce que je peux dépenser...En dématérialisant les moyens de paiement et  maintenant la monnaie, c'est (au moins pour moi) plus difficile de savoir ce que je peux dépenser. Je ne prétends pas que cela arrange les banques faciliter  les risques de découvert, mais disons que pour eux c'est un schéma de toutes façons "gagnant " (moins de gestion , plus de pénalité,...)

Après j'avoue aussi avoir un petit plaisir sadique à voir les commerçants me rendre la monnaie avec leur manie de faire des xx,99 €. Avec une mention particulière pour les grandes surfaces, quand les caisses sont bondées et que je paie un ou deux articles avec un billet...

Enfin au risque de passer pour un Néanderthalien, je ne fais pas de paiement en ligne. Je ne consulte même pas mon compte en ligne et je suis très en colére contre ma banque qu'il m'a imposé ce service de facto (pour réduire ces frais de gestion). A mon corps défendant, mon compte est accessible en ligne et PERSONNE dans ma banque n'a pu m'expliquer les mesures de contrôle mises en oeuvre pour empêcher qu'il soit piraté... on m'a bien expliqué l'histoire du cadenas dans la barre d'adresse (et j'ai traité ma conseillère de grosse dinde)

Je n'ai pas confiance dans l'internet bancaire aujourd'hui, j'ai peut être tord mais personne n'est parfait. Je ne vais pas détailler ici ce que je reproche aux usages bancaires en ligne mais c'est comme ça.

Sur l'anonymat, je rejoins bien entendu l'argument de  @ChristopheFantoni. Aujourd'hui, peut être par manque d'information, ces monnaies sont très lié à la criminalité. De plus, je sais d'où vient l'argent que j'utilise et à qui je le donne. Avec ce type de monnaie, et sans doute par manque d'information, je n'e sais pas trop ce que j'ai, d'où y vient, et où il va. Je reconnais que le Bitcoin en particulier, porte une grosse part de fantasme, mais si je ne peux pas t'expliquer mieux que ça en quoi c'est un inconvénient, je ne suis pas sûr qu'il soit plus simple d'expliquer en quoi  cet anonymat est un avantage.

Sur ma remarque sur les banques:

Toutes les grandes banques aujourd'hui s'intéressent à la question. Si elles investissent sur le sujet, c'est qu'elles comptent en tirer profit (comme toute société commerciale).

L'univers financier est déjà complexe pour la plupart des gens, pour ne pas dire obscur.... L'arrivée de ces monnaies va brouiller un peu plus les cartes pour ceux qui comme moi ont un peu de mal à comprendre le business model de nos banques et le manque flagrant de respect pour leurs clients. Qu'on le veuille ou non, nos banques aujourd'hui se comportent de la même manière que des FAI.:

- Plus de service en agence

- hotline externalisée en near-shore (mais le offshore est pour bientôt)

-effort fait sur la souscription de nouveaux services mais aucune démarche de fidélisation

- Si vous n'êtes pas content, on vous suggère sans rougir d'aller ailleurs

Je maintiens donc que les banques suivent cela avec "intérêts" (le jeu de mot était facile désolé) 

Concernant ma remarque sur le mendiant, c'était plus une boutade qu'autre chose. Cette réflexion m'était venue lors de l'arrivée de Moneo, un commercial de mon employeur de l'époque avait lancé l'idée d'équiper les paroisses de la région de TPE....   Mais pour te répondre, j'ai bien peur que ceux qui vivent dans la rue ont  malheureusement d'autres soucis que les crypto monnaies. .

Remarque subsidiaire: connaît on l'impact écologique des crypto-monnaies? Non je plaisante  :-)

Merci en tout cas pour ce débat. Il faut vraiment que je me renseigne mieux sur cette question.

.

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il y a 2 ans par ChristopheFantoni

Il est intéressant d'avoir en tête le fait que les habitants de très nombreux pays, à commencer par l'Allemagne ou la Chine, ne jurent que par l'argent liquide. D'autres pays, comme la Russie par exemple, on également cette approche-là. En fait, la dématérialisation n'existe que pour permettre à la transaction de s'opérer, mais dès que l'argent est sur le compte allemand/chinois/russe, il est retiré par son propriétaire pour être conservé sous sa forme liquide.

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il y a 2 ans par Julien_

Ok, si tu privilégies à ce point le liquide, je comprend ta position. Merci pour les précisions.

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il y a 2 ans par ChristopheFantoni

Pas de cryptomonnaie pour moi. Les raisons ? Elles sont multiples. La première, c’est que la cryptomonnaie est aujourd’hui l’argent du Dark Web. On s’en sert, par exemple, pour y acheter de la drogue. Même chose du côté du secteur pornographique où la cryptomonnaie est utilisée pour vous vendre tout ce qu’il y a de plus dégueulasse dans ce secteur. Les pirates ainsi que la mafia italienne ou encore japonaise (et d'autres organisations du même genre) utilisent aujourd'hui la cryptomonnaie pour blanchir leur argent. Bref, vous l’aurez compris : la cryptomonnaie est aujourd’hui l’argent des truands.

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il y a 2 ans par Julien_

Bonjour Christophe.

C'est vrai que les cryptomonnaies offrent des avantages aux malfaiteurs que tu évoques. Mais est-ce pertinent de rejeter quelque chose pour ça ?

Les malfaiteurs utilisent aussi le cryptage par exemple, ça ne me paraît pas être une bonne raison de ne pas crypter ses messages.

Il y a également des usages honnêtes du Bitcoin, et ils sont de plus en plus répandus.

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il y a 2 ans par ChristopheFantoni

Pour l'instant, les cryptomonnaies n'ont pas suffisamment bonne réputation pour représenter un quelconque intérêt pour le grand public (ex : l’affaire Mt. Gox où le patron de la boite – sous prétexte de piratage – à détourner des millions de Bitcoins à son profit). D’autant plus que les cryptomonnaies fleurissent actuellement sur Internet sans que l’on sache exactement quoi en faire (ex. : Bitcoin, Ether, Ripple, Litecoin, MaidSafeCoin, Dash, Dogecoin, Monero, Factom, BitShares, Peercoin, Namecoin, Lisk, SolarCoin, etc.). Question harmonisation, on repassera.

Il est toutefois intéressant de savoir que chacune de ces cryptomonnaies a plus ou moins sa spécialité en matière d’illégalité. Par exemple, l’Ether est très utilisé sur les sites proposant des rencontres coquines, de la prostitution, voire de la pornographie extrême. En fait, la seule que les commerçants traditionnels commencent à accepter est le Bitcoin… du moins en Asie, et plus particulièrement au Japon. Et c’est tout à fait normal étant donné que l’auteur du Bitcoin est japonais et que les Japonais sont des gens particulièrement chauvins.

En fait, les cryptomonnaies peuvent avoir de l’intérêt dans tous les pays qui ne connaissant pas (ou mal) la carte bleue, voire dans lesquelles la législation fiscale est tel qu’elle paralyse les entrées/sorties d’argent. En Afrique, par exemple, les cartes bleues proposées par les banques nationales fonctionnent très mal obligeant les Africains à aller chercher leurs cartes bancaires « ailleurs » (souvent en Europe). Il existe également des problèmes fiscaux aux USA qui font que si vous gagnez de l’argent à l’extérieur du territoire national, l’état y prélève dessus une imposition qui est à la limite du confiscatoire. Ce qui explique pourquoi l’argent que Google gagne en Europe ne revient jamais aux USA.  

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il y a 2 ans par FabriceSalah

Un grand merci pour vos partages @Julien_ @MaxenceCornet 

Juste pour info, j'ai souhaité acheté de la crypto-monnaie sur CoinBase et après quelques jours ma demande d'achat à été rejeté :-( tant pis, expérience raté.

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il y a 2 ans par MaxenceCornet

>Juste pour info, j'ai souhaité acheté de la crypto-monnaie sur CoinBase et après quelques jours ma demande d'achat à été rejeté :-( tant pis, expérience raté.
Coinbase est victime de son succès, je crois qu'ils ont trop d'utilisateurs par rapport à la maturité technique de leurs plateforme/app mobile. Du coup ils acceptent moins de monde, ce qui peut paraitre étonnant 

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